S\u00e9bastien Gyger, strat\u00e9giste financier \u00e0 la Banque cantonale vaudoise (BCV)<\/strong>: Alternance. Une alternance sur les aspects \u00e9conomiques tout d\u2019abord, entre espoir de soft landing, qui est notre sc\u00e9nario central, et crainte d\u2019atterrissage plus brutal, en particulier sur l\u2019\u00e9conomie am\u00e9ricaine. On garde \u00e0 l\u2019esprit le risque que les hausses de taux n\u2019aient pas encore d\u00e9ploy\u00e9 tous leurs effets sur l\u2019\u00e9conomie am\u00e9ricaine. Alternance aussi en mati\u00e8re politique: la moiti\u00e9 de la population mondiale passe aux urnes en 2024, entre l\u2019importante \u00e9lection \u00e0 Ta\u00efwan le 13 janvier et l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle am\u00e9ricaine de novembre. Alternance enfin au niveau des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat. Les grandes banques centrales ont commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9voquer un pivot en 2024, avec la R\u00e9serve f\u00e9d\u00e9rale am\u00e9ricaine qui pourrait commencer \u00e0 baisser ses taux avant la Banque centrale europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n Nicolas Mougeot, responsable de la strat\u00e9gie d\u2019investissement et de la durabilit\u00e9, Indosuez Wealth Management<\/strong>: Leadership. En mati\u00e8re politique, avec ces nombreuses \u00e9lections, mais aussi sur les march\u00e9s, qui ont \u00e9t\u00e9 pouss\u00e9s l\u2019an dernier par les Magnificent Seven, ces sept grandes soci\u00e9t\u00e9s technologiques [Alphabet, Apple, Amazon, Meta, Microsoft, Nvidia et Tesla, ndlr]. Ce qui est assez int\u00e9ressant, c\u2019est que la diversification a relativement peu pay\u00e9 en 2023, ceux qui \u00e9taient bien plac\u00e9s ont pris toute la performance. Leadership sur les banques centrales, aussi: 2024 sera une ann\u00e9e tr\u00e8s importante en termes de communication pour les banques centrales, qui feront tr\u00e8s attention \u00e0 la mani\u00e8re dont elles communiqueront leurs messages.<\/p>\n\n\n\n Florian Marini, responsable des investissements et g\u00e9rant de fonds chez Bruellan<\/strong>: Dragon, car c\u2019est l\u2019ann\u00e9e du Dragon en Chine, ce qui est traditionnellement associ\u00e9 \u00e0 beaucoup d\u2019instabilit\u00e9, de volatilit\u00e9, d\u2019opportunit\u00e9s et de d\u00e9fis \u00e9conomiques. Il faut ralentir l\u2019\u00e9conomie suffisamment pour que l\u2019inflation continue \u00e0 baisser, mais sans \u00e9touffer la croissance et provoquer un atterrissage d\u2019urgence. L\u2019autre d\u00e9fi des banques centrales concerne le higher for longer [la perspective d\u2019avoir des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e9lev\u00e9s pendant longtemps, ndlr]. Il ne faudra pas que ce soit trop haut, ni trop longtemps. Mais, heureusement, les r\u00e9centes communications des banques centrales montrent que cette situation pourrait durer moins longtemps que pr\u00e9vu.<\/p>\n\n\n\n Alexandre Tavazzi, responsable de la recherche macro\u00e9conomique chez Pictet Wealth Management<\/strong>: Funambule. Les investisseurs vont devoir marcher sur une ligne tr\u00e8s \u00e9troite entre soft landing et r\u00e9cession, entre les b\u00e9n\u00e9fices des entreprises qui vont augmenter ou pas, entre des politiques mon\u00e9taires qui pourraient \u00eatre rel\u00e2ch\u00e9es trop t\u00f4t ou pas, alors que le march\u00e9 de l\u2019emploi reste tendu. Autre \u00e9l\u00e9ment important, l\u2019effet de la remont\u00e9e des taux sur le refinancement des entreprises. Les besoins seront accrus en 2024-2025, c\u2019est ce qu\u2019on appelle le mur de refinancement. Mais, souvent, les entreprises entament ce processus 12 \u00e0 18 mois avant l\u2019\u00e9ch\u00e9ance effective de leurs obligations. Les refinancements vont se faire \u00e0 des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat sensiblement plus \u00e9lev\u00e9s que la derni\u00e8re fois, ce qui aura un impact sur la situation financi\u00e8re des entreprises.<\/p>\n\n\n\n F. M<\/strong>.: L\u2019ann\u00e9e 2024 commence dans une atmosph\u00e8re compl\u00e8tement diff\u00e9rente par rapport \u00e0 d\u00e9but 2023. Il y a un an, le pessimisme \u00e9tait de rigueur, alors qu\u2019actuellement, on constate une certaine complaisance, surtout de la part des investisseurs. Mais les d\u00e9fis restent importants, avec la Russie qui va augmenter ses d\u00e9penses militaires de 70% face \u00e0 une coalition qui a de la peine \u00e0 \u00eatre unie et \u00e0 avoir un budget solide. Par ailleurs, une \u00e9lection de Donald Trump en novembre poserait beaucoup d\u2019interrogations et cr\u00e9e d\u2019ici l\u00e0 beaucoup d\u2019incertitudes.<\/p>\n\n\n\n Justement, comment expliquez-vous cet optimisme des investisseurs depuis le mois de novembre, qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s porteur N. M.<\/strong>: Les actions avaient aussi fortement baiss\u00e9 de juillet jusqu\u2019\u00e0 octobre, du fait de la hausse des taux. Puis la saison des r\u00e9sultats n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 si mauvaise que cela. On s\u2019attendait \u00e0 une contraction des r\u00e9sultats mais, aux Etats-Unis, les b\u00e9n\u00e9fices ont progress\u00e9 de 4 \u00e0 5% au troisi\u00e8me trimestre, ou m\u00eame de plus de 10% si l\u2019on enl\u00e8ve les entreprises du secteur de l\u2019\u00e9nergie. Pour l\u2019ann\u00e9e prochaine, le d\u00e9fi des entreprises sera de conserver les marges qu\u2019elles ont r\u00e9ussi \u00e0 se construire sur ces deux ou trois derni\u00e8res ann\u00e9es, notamment en Europe. Les niveaux de marge sont historiquement \u00e9lev\u00e9s, m\u00eame si on a moins de revenus. Mais on a des profits, des marges de profit qui sont plus \u00e9lev\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n F. M<\/strong>.: Cela fait quelques trimestres qu\u2019on dit que les marges vont s\u2019\u00e9roder, mais cela ne se produit pas en r\u00e9alit\u00e9, car les entreprises ont r\u00e9ussi \u00e0 passer l\u2019inflation aux consommateurs. La diminution au niveau du volume a pu \u00eatre compens\u00e9e par le prix. Maintenant, la marge de man\u0153uvre des entreprises va \u00eatre plus limit\u00e9e et elles ne pourront plus faire passer l\u2019inflation comme auparavant. Avec l\u2019\u00e9rosion des marges qui en d\u00e9coule, une croissance b\u00e9n\u00e9ficiaire \u00e0 deux chiffres nous para\u00eet exclue. On atteindra peut-\u00eatre 5%, ce qui est assez faible finalement. Mais tant que les taux sont \u00e0 la baisse, c\u2019est quelque chose qui soutient les march\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n A. T.<\/strong>: La difficult\u00e9 pour 2024 sera du c\u00f4t\u00e9 de la croissance nominale de l\u2019\u00e9conomie. Les entreprises devront effectuer des choix. Si elles d\u00e9cident de conserver leurs marges, o\u00f9 vont-elles \u00e9conomiser? Probablement pas en licenciant: apr\u00e8s avoir pass\u00e9 des mois \u00e0 chercher des collaborateurs, elles savent que si elles licencient, elles ne retrouveront pas de personnel ensuite. Reste alors des \u00e9conomies sur des investissements. Par ailleurs, contrairement \u00e0 2023, les entreprises ne b\u00e9n\u00e9ficieront plus cette ann\u00e9e de la manne du tourisme et des services. Donc une progression des b\u00e9n\u00e9fices de 10 \u00e0 11%, comme le pr\u00e9voit le consensus, nous para\u00eet beaucoup trop \u00e9lev\u00e9e par rapport \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 des entreprises.<\/p>\n\n\n\n Quelles sont vos pr\u00e9visions de croissance pour 2024?<\/strong> N. M.<\/strong>: Nous sommes un peu au-dessus pour les Etats-Unis, \u00e0 1,3%. Jusque-l\u00e0, la consommation am\u00e9ricaine a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s r\u00e9siliente, gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019\u00e9pargne exc\u00e9dentaire construite pendant la p\u00e9riode du covid, qui d\u00e9passait probablement 2000 milliards de dollars en d\u00e9but d\u2019ann\u00e9e. Diff\u00e9rentes \u00e9tudes l\u2019estiment \u00e0 500 milliards actuellement et toutes s\u2019accordent sur le fait que ce montant baisse. Le probl\u00e8me, en 2024, sera de savoir pendant combien de temps le consommateur am\u00e9ricain va pouvoir continuer \u00e0 soutenir la croissance.<\/p>\n\n\n\n S. G.<\/strong>: J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019on peut se r\u00e9jouir que cette \u00e9pargne baisse. Il sera peut-\u00eatre plus commode pour les banques centrales de g\u00e9rer l\u2019inflation et la croissance, car il y aura moins de surchauffe.<\/p>\n\n\n\n F. M.<\/strong>: Cette baisse de l\u2019\u00e9pargne pourrait \u00eatre compens\u00e9e par le recul de l\u2019inflation, qui va augmenter le revenu r\u00e9el du consommateur. Un autre \u00e9l\u00e9ment \u00e0 consid\u00e9rer, \u00e0 mon avis, est la profonde r\u00e9cession qui touche le secteur manufacturier dans la plupart des pays, apr\u00e8s 27 mois de d\u00e9c\u00e9l\u00e9ration de l\u2019activit\u00e9. En Allemagne, des indicateurs ont atteint les niveaux qui n\u2019avaient plus \u00e9t\u00e9 exp\u00e9riment\u00e9s depuis 1980, \u00e0 l\u2019exception de 2008 et de 2020, qui ont \u00e9t\u00e9 deux crises particuli\u00e8res. On peut escompter une certaine reprise de l\u2019activit\u00e9 manufacturi\u00e8re, qui est tr\u00e8s cyclique. Les carnets de commandes commencent \u00e0 s\u2019am\u00e9liorer aux Etats-Unis, les exportations de la Cor\u00e9e du Sud vers le reste du monde se sont reprises un peu apr\u00e8s 18 mois de contraction. Donc certains facteurs pourraient soutenir l\u2019\u00e9conomie.<\/p>\n\n\n\n A quoi vous attendez-vous pour l\u2019Europe en 2024?<\/strong> Donc que devra faire la BCE dans ce cas-l\u00e0?<\/strong> A propos de ce pivot, la Fed peut-elle vraiment baisser ses taux alors que le ch\u00f4mage est historiquement bas aux Etats-Unis?<\/strong> S. G.<\/strong>: Je suis d\u2019accord, il est rare d\u2019avoir une baisse de taux quand on a aussi peu de ch\u00f4mage et quand le chiffre de l\u2019inflation de base [hors \u00e9nergie et alimentation, ndlr] est sup\u00e9rieur au taux de ch\u00f4mage.<\/p>\n\n\n\n N. M.<\/strong>: La Fed n\u2019aime g\u00e9n\u00e9ralement pas agir \u00e0 proximit\u00e9 des \u00e9lections pr\u00e9sidentielles, pour ne pas interf\u00e9rer, m\u00eame si ce n\u2019est pas syst\u00e9matique. Cela pourrait la pousser \u00e0 baisser ses taux plus t\u00f4t, de mani\u00e8re pr\u00e9ventive en quelque sorte, pour \u00e9viter de le faire pendant la p\u00e9riode \u00e9lectorale. Par ailleurs, les taux ne vont probablement pas revenir \u00e0 z\u00e9ro ou \u00e0 1%, on se dirige plut\u00f4t vers un sc\u00e9nario des ann\u00e9es 1990, avec une baisse de 50 \u00e0 75 points de base. Dernier point, je pense qu\u2019\u00e0 la r\u00e9union de d\u00e9cembre, Jerome Powell a voulu \u00e9viter celle de d\u00e9cembre 2018, lorsque la derni\u00e8re r\u00e9union de la Fed avait \u00e9t\u00e9 suivie d\u2019une tr\u00e8s forte baisse du march\u00e9 actions. C\u2019est pourquoi cette fois il est all\u00e9 dans le sens du march\u00e9, avec un message dovish [qui indique une politique accommodante, une baisse des taux, ndlr]. Mais maintenant, les investisseurs ont \u00e7a en t\u00eate et tout message qui indiquera que la premi\u00e8re baisse des taux sera repouss\u00e9e pourrait faire reculer un peu le march\u00e9. La communication de la Fed sera un \u00e9l\u00e9ment d\u00e9terminant.<\/p>\n\n\n\n F. M.<\/strong>: Nous avons une vue optimiste sur l\u2019ensemble de l\u2019ann\u00e9e mais il y aura de la volatilit\u00e9 et il est tr\u00e8s probable que cela se traduise au premier trimestre par une correction de march\u00e9. L\u2019environnement poussera probablement \u00e0 acheter sur faiblesse.<\/p>\n\n\n\n S. G.<\/strong>: Mais nous ne nous dirigeons pas forc\u00e9ment vers une r\u00e9cession s\u00e9v\u00e8re. En Europe, 2023 a \u00e9t\u00e9 une ann\u00e9e blanche pour la croissance et on peut faire un petit peu mieux en 2024. Cette lueur d\u2019espoir sur l\u2019Europe et potentiellement la Chine est permise.<\/p>\n\n\n\n F. M.<\/strong>: On parlait d\u2019optimiste excessif par rapport au march\u00e9 en d\u00e9but d\u2019ann\u00e9e, mais la Chine fait au contraire l\u2019objet d\u2019un pessimisme excessif. Personne ne veut y investir, mais on voit quand m\u00eame de timides signes d\u2019am\u00e9lioration. Les exportations de la Cor\u00e9e du Sud et de Ta\u00efwan vers la Chine viennent de recommencer \u00e0 progresser apr\u00e8s 18 mois de contraction. Bien s\u00fbr, les incertitudes immobili\u00e8res vont perdurer et le grand programme de stimulation mon\u00e9taire ou \u00e9conomique ne viendra pas car, malgr\u00e9 une inflation basse, P\u00e9kin veut surtout contr\u00f4ler le yuan. Par contre, il est possible d\u2019acheter des soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes qui pourraient b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019une \u00e9ventuelle reprise chinoise.<\/p>\n\n\n\n L\u2019inflation a beaucoup recul\u00e9 des deux c\u00f4t\u00e9s de l\u2019Atlantique mais demeure sup\u00e9rieure aux 2% vis\u00e9s par les banques F. M.<\/strong>: La derni\u00e8re partie de l\u2019inflation qui prend plus de temps \u00e0 descendre concerne les services, en lien avec les salaires et le logement. Or les indicateurs montrent qu\u2019une baisse est \u00e0 venir. Les soci\u00e9t\u00e9s ont des probl\u00e8mes sur leurs marges, elles ne vont certainement pas augmenter les salaires. L\u2019inflation des salaires et des logements va baisser.<\/p>\n\n\n\n S. G.<\/strong>: L\u2019inflation n\u2019est plus tellement un sujet; en 2024, le th\u00e8me sera la trajectoire de la croissance.<\/p>\n\n\n\n Et la globalisation\/d\u00e9globalisation, c\u2019est encore un sujet?<\/strong> Quels sont les effets de ces mouvements sur la croissance mondiale ou l\u2019inflation?<\/strong> F. M.<\/strong>: Nous avons aussi peut-\u00eatre eu l\u2019avantage que beaucoup de nos soci\u00e9t\u00e9s concurrentes sont europ\u00e9ennes. Les produits suisses ont \u00e9t\u00e9 plus chers que les produits europ\u00e9ens \u00e0 cause du franc fort, mais cela a \u00e9t\u00e9 compens\u00e9 par l\u2019inflation plus basse en Suisse. Le taux de change r\u00e9el a \u00e9t\u00e9 assez stable, c\u2019est une chance pour les exportateurs.<\/p>\n\n\n\n A. T.: Il ne faut pas n\u00e9gliger les obligations qui ont fait un retour en force dans les portefeuilles en 2023 et ont contribu\u00e9 \u00e0 la performance. Un des challenges sera de g\u00e9rer les obligations de fa\u00e7on active, que ce soit au niveau des entreprises ou des Etats. Vu le stock de dette accumul\u00e9 pendant le covid et le fait que les banques centrales disent qu\u2019elles veulent se retirer des march\u00e9s financiers en abaissant la taille de leur bilan, quand on veut traiter les obligations, c\u2019est compliqu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Source : Le Temps.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Cette ann\u00e9e, les banques centrales devront continuer \u00e0 ralentir l\u2019\u00e9conomie pour abaisserl\u2019inflation, mais sans an\u00e9antir la croissance; 2024 sera aussi marqu\u00e9e par une multituded\u2019\u00e9lections, de Ta\u00efwan aux Etats-Unis Alternance, leadership, … <\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/www.bruellan.ch\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Tavazzi.png\")
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pour les march\u00e9s?<\/strong>
S. G<\/strong>.: Il faut se souvenir que le niveau de crainte et de pessimisme \u00e9tait critique fin octobre. Les taux am\u00e9ricains \u00e0 dix ans avaient d\u00e9pass\u00e9 la barre des 5%, les r\u00e9sultats d\u2019entreprises avaient \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t moyens, et la guerre entre Hamas et Isra\u00ebl n\u2019a pas aid\u00e9 les investisseurs \u00e0 reprendre confiance. Ensuite, on a eu la conjonction de plusieurs \u00e9l\u00e9ments. Les investisseurs se sont rendu compte qu\u2019il n\u2019y avait pas de r\u00e9gionalisation du conflit, et donc pas de crainte de contamination via le prix du p\u00e9trole et le taux \u00e0 10 ans am\u00e9ricain. Finalement, les derniers discours de Jerome Powell ont conduit \u00e0 la d\u00e9tente des taux. Cela a d\u00e9bouch\u00e9 sur un mois de novembre extraordinaire, et d\u00e9cembre a continu\u00e9 sur cette lanc\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/www.bruellan.ch\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Marini.png\")
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A. T.<\/strong>: Nous pr\u00e9voyons 7% de croissance des b\u00e9n\u00e9fices aux Etats-Unis et 4% en Europe. Pour le PIB, nous nous attendons en moyenne \u00e0 0,8% de croissance r\u00e9elle aux Etats-Unis et \u00e0 0,6% en Europe. C\u2019est donc un fort ralentissement aux Etats-Unis<\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/www.bruellan.ch\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Gyger.png\")
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A. T.<\/strong>: L\u2019Europe a un gros probl\u00e8me: l\u2019Allemagne, qui multiplie les difficult\u00e9s. Son probl\u00e8me manufacturier est en train de se stabiliser, mais le pays a aussi un gros probl\u00e8me budg\u00e9taire, les tribunaux ayant d\u00e9cid\u00e9 que le gouvernement ne pouvait pas utiliser pour la transition \u00e9cologique les 60 milliards initialement destin\u00e9s \u00e0 amortir l\u2019impact \u00e9conomique du covid. Enfin, son principal partenaire commercial, la Chine, conna\u00eet une croissance atone. L\u2019Allemagne et la France vont peser sur la croissance en zone euro, m\u00eame si les pays qui posaient probl\u00e8me il y a dix ans sont ceux qui s\u2019en sortent le mieux aujourd\u2019hui. Cela pourrait \u00eatre un probl\u00e8me pour la BCE \u00e0 un moment donn\u00e9: si les Etats-Unis commencent \u00e0 clairement indiquer qu\u2019ils font leur pivot, sa situation deviendra difficilement tenable.<\/p>\n\n\n\n
A. T.<\/strong>: Probablement suivre relativement rapidement les Etats Unis, pour ne pas avoir un euro qui monte trop. La BCE n\u2019a pas encore communiqu\u00e9 dans ce sens, mais visiblement les indicateurs vont dans la direction d\u2019un assouplissement mon\u00e9taire. Nous avions pr\u00e9vu que le risque d\u2019une baisse plus rapide des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e9tait plus en Europe qu\u2019aux Etats-Unis. Mais cela s\u2019est invers\u00e9 mi-d\u00e9cembre avec le pivot de Powell.<\/p>\n\n\n\n
N. M.<\/strong>: Abaisser rapidement les taux alors que le taux de ch\u00f4mage est inf\u00e9rieur \u00e0 4% risquerait de relancer l\u2019\u00e9conomie, d\u2019alimenter la surchauffe et donc de relancer l\u2019inflation. Aujourd\u2019hui, le march\u00e9 anticipe des baisses de taux en avril, voire en mars. Cela semble tr\u00e8s t\u00f4t et \u00e7a me para\u00eet tr\u00e8s difficile sans une vraie contraction de l\u2019\u00e9conomie.<\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/www.bruellan.ch\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/Mougeot.png\")
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centrales. On parle souvent du \u00ablast mile\u00bb, de la derni\u00e8re phase de baisse \u00e0 obtenir, qui serait plus difficile \u00e0 concr\u00e9tiser.
Qu\u2019en pensez-vous?<\/strong>
N. M.<\/strong>: Je ne crois pas. Les deux facteurs qui ont aliment\u00e9 l\u2019inflation ont \u00e9t\u00e9 les politiques fiscales tr\u00e8s accommodantes et les tensions sur les cha\u00eenes d\u2019approvisionnement \u00e0 la suite du covid. Or ces deux facteurs ne sont plus d\u2019actualit\u00e9 et, comme on l\u2019a dit, le consommateur a moins d\u2019\u00e9pargne exc\u00e9dentaire, donc l\u2019inflation n\u2019est plus un probl\u00e8me. D\u2019ailleurs, on a vu en fait de la d\u00e9sinflation. L\u2019inflation de base devrait avoir \u00e9t\u00e9 autour de 3,1 3,2% fin 2023 et devrait approcher 2,4-2,5% cette ann\u00e9e, des niveaux g\u00e9rables pour une banque centrale.<\/p>\n\n\n\n
A. T.<\/strong>: La r\u00e9alit\u00e9 des entreprises est qu\u2019elles ont besoin de s\u2019assurer des cha\u00eenes de sous-traitants qui soient r\u00e9silientes. Les entreprises qui op\u00e8rent en Chine nous disent qu\u2019elles gardent dans le pays la production qui est destin\u00e9e au march\u00e9 chinois, mais pour le reste, elles cherchent \u00e0 pouvoir produire ailleurs. Certaines usines sont relocalis\u00e9es en Europe, notamment en Europe de l\u2019Est. Des pays asiatiques re\u00e7oivent davantage de nouvelles installations d\u2019usine qu\u2019ils n\u2019en perdent.<\/p>\n\n\n\n
A. T.<\/strong>: Il s\u2019agit d\u2019investissements, qui p\u00e8sent donc sur les marges. En outre, les entreprises ont structurellement davantage de stock, ce qui repr\u00e9sente un co\u00fbt. Par ailleurs, si une entreprise d\u00e9localise dans des r\u00e9gions un peu plus ch\u00e8res en termes de main-d\u2019\u0153uvre, elles peuvent \u00e9conomiser en termes de transport. Du point de vue logistique, d\u2019ailleurs, tout est beaucoup plus compliqu\u00e9 pour tout le monde.<\/p>\n\n\n\n
S. G.<\/strong>: On observe du reshoring ou du friendshoring: les entreprises se relocalisent dans les pays amis ou qui font partie d\u2019alliances. Les Etats-Unis relocalisent au Mexique et en Europe de l\u2019Est. Les pays les plus touch\u00e9s sont les pays \u00e9mergents car ils re\u00e7oivent moins d\u2019investissements et ont moins de capitaux \u00e0 disposition pour leur d\u00e9veloppement \u00e9conomique et industriel. C\u2019est aussi vrai pour la Chine: beaucoup d\u2019entreprises \u00e9trang\u00e8res sont en train de r\u00e9viser leurs investissements, voire de basculer sur d\u2019autres r\u00e9gions.<\/p>\n\n\n\n
N. M.<\/strong>: Mais globalement, on n\u2019a pas eu un ph\u00e9nom\u00e8ne de d\u00e9globalisation. Les \u00e9changes commerciaux entre les Etats\u0002Unis et la Chine se sont stabilis\u00e9s, ils n\u2019ont pas fortement recul\u00e9. La Chine ne va pas profiter de ces tendances, au contraire de l\u2019Asie du Sud-Est, du Mexique, et certainement d\u2019autres pays d\u2019Am\u00e9rique latine. La globalisation s\u2019est arr\u00eat\u00e9e il y a cinq ou six ans, avant la p\u00e9riode covid. On voit maintenant que la g\u00e9opolitique entre dans la globalisation. La plupart des entreprises se posent la question \u00e0 deux fois avant d\u2019aller investir dans des pays d\u2019Europe de l\u2019Est qui peuvent \u00eatre trop proches de la Russie. Il reste l\u2019Inde, l\u2019Asie du Sud-Est, la Cor\u00e9e du Sud, Ta\u00efwan, le Japon.<\/p>\n\n\n\n
F. M.<\/strong>: Cette relocalisation plut\u00f4t domestique d\u00e9bouche aussi sur beaucoup plus d\u2019automatisation. Le principal co\u00fbt reste le salari\u00e9, qui peut en plus tomber malade. On a appris apr\u00e8s le covid qu\u2019une machine est beaucoup plus fiable. Donc les entreprises automatisent beaucoup, y compris en Suisse. J\u2019ai visit\u00e9 Emmi, l\u2019ensemble de la soci\u00e9t\u00e9 est automatis\u00e9, avec des op\u00e9rateurs derri\u00e8re des machines. Quel sera l\u2019effet final de ce mouvement d\u2019automatisation? Pas s\u00fbr que ce soit une augmentation de l\u2019inflation ou une diminution des marges.<\/p>\n\n\n\n
Que pr\u00e9voyez-vous pour l\u2019\u00e9conomie suisse en 2024?<\/strong>
F. Marini:<\/strong> Etant tr\u00e8s d\u00e9pendant de ses partenaires commerciaux, le pays va cro\u00eetre \u00e0 partir du moment o\u00f9 l\u2019Allemagne se reprendra. Mais en attendant, \u00e7a va \u00eatre compliqu\u00e9 pour les entreprises suisses.<\/p>\n\n\n\n
F. M<\/strong>.: Le march\u00e9 actions a livr\u00e9 un message int\u00e9ressant en 2023. Dans un environnement global tr\u00e8s instable, on aurait pu penser que la Suisse en b\u00e9n\u00e9ficierait, avec ses entreprises peu endett\u00e9es et des secteurs de la sant\u00e9 et de la consommation courante surrepr\u00e9sent\u00e9s dans les indices. Mais, finalement, la performance des indices suisses a \u00e9t\u00e9 mauvaise l\u2019an dernier. Car trois quarts des entreprises \u2013 les petites et moyennes capitalisations essentiellement \u2013 sont tr\u00e8s sensibles au cycle \u00e9conomique. Donc si l\u2019on pr\u00e9voit un retour du cycle manufacturier en 2024, la Suisse est un investissement int\u00e9ressant. Aussi parce que les valorisations des small caps et des mid caps sont beaucoup plus attractives maintenant.<\/p>\n\n\n\n
N. M.<\/strong>: Il ne faut pas oublier la r\u00e9silience de l\u2019\u00e9conomie suisse. Avec le franc fort, la Chine et l\u2019Allemagne qui sont mal en point, on aurait pu avoir un sc\u00e9nario beaucoup plus noir d\u00e9but 2023. Surtout si on avait ajout\u00e9 la chute d\u2019une grande banque\u2026 Mais la Suisse est quand m\u00eame un vrai pays r\u00e9silient.<\/p>\n\n\n\n
A. T.<\/strong>: L\u2019an dernier, les entreprises suisses ont pu augmenter leurs tarifs car la hausse des prix \u00e9tait forte en Europe, mais \u00e0 partir du moment o\u00f9 le diff\u00e9rentiel d\u2019inflation se tasse, elles devront se poser la question des marges.<\/p>\n\n\n\n
S. G.<\/strong>: Le franc va d\u00e9terminer une partie de la trajectoire \u00e9conomique en Suisse, surtout pour la partie industrielle, tr\u00e8s exportatrice. En outre, apr\u00e8s des performances mitig\u00e9es, les secteurs de la consommation de base et de la sant\u00e9 pourraient revenir en gr\u00e2ce, de m\u00eame que les bancaires, gr\u00e2ce \u00e0 la pentification de la courbe des taux.<\/p>\n\n\n\n
F. M.<\/strong>: On parle toujours du franc comme d\u2019une \u00e9p\u00e9e de Damocl\u00e8s pour les entreprises suisses, mais il les a aussi pouss\u00e9es \u00e0 innover et \u00e0 rester comp\u00e9titives.<\/p>\n\n\n\n
Quelles id\u00e9es fortes avez-vous sur le plan des investissements pour 2024?<\/strong>
S. G.<\/strong>: Apr\u00e8s les tr\u00e8s bonnes performances des indices actions am\u00e9ricains en 2023, un dollar plus faible aura tendance \u00e0 favoriser d\u2019autres march\u00e9s, en Europe et dans les pays \u00e9mergents. Si Donald Trump et les r\u00e9publicains sont \u00e9lus en novembre, cela affaiblira certainement le dollar pour les ann\u00e9es \u00e0 venir. Cela conduirait \u00e0 une redistribution bienvenue de la contribution des diff\u00e9rents march\u00e9s \u00e0 la performance.<\/p>\n\n\n\n
A. T.<\/strong>: Oui, surtout si le secteur manufacturier se reprend. On n\u2019a plus besoin d\u2019aller se r\u00e9fugier dans des titres \u00e0 forte croissance. Depuis fin novembre, on a vu une reprise absolument spectaculaire des petites capitalisations. Si on a une am\u00e9lioration conjoncturelle avec des baisses de taux d\u2019int\u00e9r\u00eat, ces soci\u00e9t\u00e9s offrent le plus de valeur. Cela signifie donc de sortir des indices, pour se concentrer sur quelques segments du march\u00e9. Chacun peut avoir son opinion sur les Magnificent Seven, mais on peut trouver des opportunit\u00e9s d\u2019investissement ailleurs.<\/p>\n\n\n\n
N. M.<\/strong>: La sant\u00e9 devrait aussi bien performer. Le secteur a connu une croissance de 8 \u00e0 9% par an sur vingt ans jusqu\u2019en 2019, puis le covid a acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 cette expansion, avant un net ralentissement. Les ann\u00e9es 2021-2022 ont vu un ajustement des soci\u00e9t\u00e9s pharmaceutiques qui avaient fait beaucoup d\u2019investissement sur le plan du covid. Les valorisations sont attractives et c\u2019est un secteur qui marche bien quand l\u2019\u00e9conomie ralentit. Enfin, l\u2019ob\u00e9sit\u00e9 va continuer \u00e0 \u00eatre une grande th\u00e9matique.<\/p>\n\n\n\n
F. M.<\/strong>: La Suisse nous int\u00e9resse beaucoup, en achetant deux choses tr\u00e8s di$\u00e9rentes. D\u2019une part, pour la partie plus d\u00e9fensive, les secteurs de la consommation courante et de la sant\u00e9. De l\u2019autre, tout le segment des mid caps, qui va b\u00e9n\u00e9ficier du cycle manufacturier et de la baisse des taux. N\u2019oublions pas les petites capitalisations europ\u00e9ennes, qui affichent elles aussi des valorisations int\u00e9ressantes. Mais plut\u00f4t que se positionner sur une r\u00e9gion particuli\u00e8re, nous privil\u00e9gions le stock picking.<\/p>\n\n\n\n
N. M.<\/strong>: On assistera aussi peut-\u00eatre au retour de la th\u00e9matique des \u00e9nergies renouvelables, qui ont fortement souffert du fait de la hausse des taux car ce sont souvent des soci\u00e9t\u00e9s assez endett\u00e9es et des petites ou moyennes capitalisations. L\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle repr\u00e9sente un point d\u2019interrogation pour ces entreprises, avec la perspective que les r\u00e9publicains coupent dans les subventions. Mais, d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, les politiques fiscales qui \u00e9taient assez pro-\u00e9nergie renouvelable par Joe Biden n\u2019ont pas fortement aid\u00e9 ce segment. On ne verra donc pas n\u00e9cessairement l\u2019inverse avec une \u00e9lection de Donald Trump.<\/p>\n\n\n\n
S. G.<\/strong>: La difficult\u00e9 avec les renouvelables, c\u2019est que les gouvernements sont bloqu\u00e9s au niveau de la d\u00e9pense, surtout aux Etats-Unis qui ont accumul\u00e9 un d\u00e9ficit consid\u00e9rable depuis deux mandats. Le pays aurait potentiellement davantage de marge de man\u0153uvre sur la collecte de l\u2019imp\u00f4t puisque l\u2019imp\u00f4t sur les soci\u00e9t\u00e9s y est faible, mais les politiciens ne sont pas dans une logique d\u2019augmenter les revenus. Ils essaient de g\u00e9rer les d\u00e9penses, sur l\u2019\u00e9ducation, la d\u00e9fense, la sant\u00e9 et, en dessus de \u00e7a, il y a encore les d\u00e9penses li\u00e9es \u00e0 la transition \u00e9nerg\u00e9tique. Le business model de beaucoup des soci\u00e9t\u00e9sde ce secteur fonctionne bien avec des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e0 z\u00e9ro, mais beaucoup moins bien \u00e0 4 \u00e0 5%.<\/p>\n\n\n\n
N. M.<\/strong>: En cons\u00e9quence, dans cette th\u00e9matique, on va pr\u00e9f\u00e9rer des soci\u00e9t\u00e9s de taille moyenne \u00e0 grande qui sont d\u00e9j\u00e0 sur d\u2019autres activit\u00e9s comme Air Liquide sur l\u2019hydrog\u00e8ne ou Enel pour les \u00e9nergies renouvelables. Plut\u00f4t que des petites soci\u00e9t\u00e9s vraiment sp\u00e9cialis\u00e9es, qui risquent d\u2019avoir \u00e9norm\u00e9ment de mal. Il faut b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019une certaine capacit\u00e9 financi\u00e8re pour faire face \u00e0 une transition \u00e9nerg\u00e9tique qui va encore durer 10, 20 ou 30 ans.<\/p>\n\n\n\n
S. G.<\/strong>: Dans l\u2019obligataire, nous privil\u00e9gions aussi la qualit\u00e9, avec du haut rendement en compl\u00e9ment.<\/p>\n\n\n\n
N. M<\/strong>.: Nous gardons une pr\u00e9f\u00e9rence sur la partie Investment Grade, car on a quand m\u00eame un ralentissement \u00e9conomique. Aujourd\u2019hui, les rendements sont attractifs et permettent de battre l\u2019inflation, d\u2019avoir du rendement et de b\u00e9n\u00e9ficier aussi d\u2019une certaine protection.<\/p>\n\n\n\n
A. T.<\/strong>: L\u2019affaiblissement du dollar rend la dette \u00e9mergente en monnaies locales tr\u00e8s int\u00e9ressante aussi. On parle de banques centrales qui ont fait face \u00e0 l\u2019inflation 6 \u00e0 12 mois avant les banques des pays d\u00e9velopp\u00e9es et sont en train d\u2019\u00e9voluer maintenant vers un cycle d\u2019assouplissement.<\/p>\n\n\n\n